10月11~12日，由IDG Asia 旗下IDG World Expo发起并承办的2019小蛮腰科技大会在广州盛大开幕，大会由Android World全球移动开发者大会升级而来，2019年已至第八届。本届大会以“造梦·辽阔宇宙”为主题，寻求人工智能产业发展的新引擎，旨在成为科技产业的对接、交流窗口，展示世界领先技术、科研理念和发展模式，剖析未来信息技术及智能终端产业链的发展走向。大会由1个主论坛、13个平行论坛、智库闭门会议、颁奖晚宴和展示交流区构成，来自全球的130位行业大咖共同探索人工智能的无限可能。
主论坛上，中欧国际工商学院终身荣誉教授许小年、美国艺术与科学院院士理查德·福斯特、欧洲科学院院士阿什辛·戈麦斯-佩雷斯等来自全球的专家学者、头部企业代表纷纷从自身所在领域出发，从传统企业改革、5G场景应用、AI芯片赋能等几个角度切入，发表了精彩的主题演讲，为大家带来了最新、最前沿的研究成果和产业信息。WakeData惟客数据联合创始人兼产品副总裁谭必文亦受邀出席，在“回归初心·2019数字经济峰会” 论坛上，与现场嘉宾、观众共同探讨了如何理解数据中台等行业热点问题。
嘉宾主持
张一甲，甲子光年创始人兼CEO
对话嘉宾
谭必文，WakeData惟客数据联合创始人兼产品副总裁
陈霈霖，维格智数创始人/喜茶首席数字化顾问
罗旭，纷享销客创始人兼CEO
WakeData谭必文出席圆桌论坛
张一甲：我们的主题是今年大热的概念，数据中台，我不知道在座到底有多少人系统性地研究过数据中台的概念，那我想接下来这三位应该是对“数据中台”最有发言权的嘉宾，让我们有请WakeData惟客数据联合创始人兼产品副总裁谭必文、维格智数创始人/喜茶首席数字化顾问陈霈霖、纷享销客创始人兼CEO罗旭！
谭必文：非常感谢！我们公司叫WakeData惟客数据，有幸在圆桌论坛和大家一起讨论。WakeData一直做的事情是从数据的维度，帮企业唤醒数据，让他们更懂自己的用户，理解用户是什么样的形态。
参会的启发
张一甲：我的第一个问题，听了现场的这么多的内容，今天下午有没有哪一两句话，或者一两个时刻，一两个案例，让你们觉得有些启发？
罗旭：其实黄炳川龙的开场给我留下非常好的印象。他上来之后就说大家困了，引导大家做三个动作“我说一大家就拍手，说二就拍手背，说三就拍腿”。我突然想到，CEO拍脑子做决策的时候也是这样，一想这个事情就拍脑子，要干这件事就拍手，撸起袖子就干，或者决策错了就是拍大腿。到数据时代，我们以后开会先打开所有的数据、模型，看所有的效率、转化率，我们不再说现象，我们用数据和事实来说明问题、结果和原因，我们已经在数据时代，完全被数据所包围。
张一甲：精彩。
陈霈霖：听完几个嘉宾的分享，我第一想法都是“多少钱，我也想买一个”。SaaS服务、所有的软件都会回到原点，只要有经营的需求，就肯定想到这个点。第一波SaaS软件除了赋能传统产业之外，还会诞生各种各样的新数据公司，我觉得首先是要被赋能的。
张一甲：其实特别有意思，大家听出来没有，他自己本身是一个科技创新的颠覆者，却还要采购其他的科技创新产品，我发现这个特点在2019年非常明显，科技公司和科技公司开始互相成为客户或结盟。因为科技分层太多了，云计算有SaaS、PaaS，有人做软件，有人做硬件，云网端各式各样的产品，每个人做的板块都不一样，当你要服务客户，或者强身健体的时候，发现永远得端到端，所以大家彼此互当客户、互换一下现金流也挺好的。
谭必文：有几个点让我感触很深。第一是黄总他们公司所做的事情主要是to B来赋能，他们赋能的模式是B2B，我们赋能的模式是B2C，在这个链条上结合得非常的完整，会议结束后一定要跟黄俊强一起再探讨，看看他们怎么赋能我们，我们再怎么赋能别人。第二，我一直在想中国企业的信息化和数字化的界限是什么，好像看起来两件事情是很趋同的，到底怎么样才叫数字化？陈总分享完之后，我觉得给我的启发很大，因为我们的信息化是提升企业管理流程的效率，其实没有给企业带来质的改变，更没有全范围地渗透到企业内部，带来经营模式的改变。而对于数字化，你的战略，你的经营模式，甚至你的产品定义，都会因为数字化而发生质的变化。
数据中台到底是什么？
张一甲：我是特别反感新概念的一个人，我觉得数字化、产业互联网、数据中台都是一回事，不知道你们是不是认同这个观点？或者你们能不能告诉我，数据中台的定义到底是什么？
谭必文：数据中台是数字化转型服务之一，包括我们在给碧桂园做数据中台也只是数字化转型的服务项目之一。其实对于数据中台大家的看法和定义都不一样，一家企业做数字化转型，数据中台很重要但不一定是必要项，为什么呢？因为中国近1亿的市场主体里面，中小和小微企业占到了4~5千万，这类企业并不需要一个独立的数据中台来支撑他们的数字化转型，因为比如我们现在所在的会场，就有大量的SaaS公司，可以把企业数字化、一站式的服务打造得很好。而数据中台是你拥有非常强的研发能力，在数据中台的基础之上，能够再加工出来更多的数据应用和服务，那么这种能力对于中小企业而言其实不是必须的事情，所以说它很重要，但不是必要项。
张一甲：你一句话定义一下？
谭必文：有两个维度，一个是横向的，我们综合性的企业有很多业务域；另外一个是垂直的维度，在经营链条里面，会从最早的获客、经营，再到供应链的生产制造等，我们要把整个数据资产化，然后再去支撑整个企业的商业智能、商业决策，这是我所定义的数据中台。
陈霈霖：虽然我不是做数据中台的，但好像中国的数据中台公司好像都被我买过或落地过。我们发现这么多的产业，这么多的公司，这么多复杂的东西，都要做重复劳动，我觉得数据中台就是把每个产业的具有公约数的东西聚合在一起。
张一甲：我刚才正准备给你总结，重复的创新之后，公约数提取就变成数据中台了，说白了马云叫“数据中台”，任正非叫“大部队炮火支持精兵作战”，其实大家说的都是一回事，就是别重复。
罗旭：所有的企业中间的支撑平台，其实分为业务中台和数据中台。做一定的逻辑构建，核心目的有两个维度，一个是做BI和AI，往智能化和分析发展；另一个是做前端的业务多样性和多变性，提供柔性支撑。所以前端是业务和应用，中间是数据中台，底层是数据容器。数字化的趋势是必然的，但是一开始是不是介入数据中台这件事，还要看企业的发展程度。企业首先要先完成数字化，因为有些数据是高度孤岛的，数据逻辑是烟囱化的，根本就没有打通，根本就没有底层仓库，也就无所谓构建数据中台一说。
传统IT和数字化的分水岭是什么？
张一甲：明白，我们再问一些本质的问题，传统IT跟我们今天所谓的数字化分的水岭是什么？或者说传统IT和今天的数字化对企业意味着什么？我们现在说数据中台就是科技公司要把一套东西卖给有需求的公司，这件事情一直都在发展，那为什么之前是传统IT，现在就变成产业互联网呢？
谭必文：分水岭在于互联网本身的发展，数据量的增长速度以及算力直接决定了很多的形态会发生变化，因为在移动互联网之前，数据量是很小的，不管是用户的数据还是企业的数据都比较小，比移动互联网少很多，再从移动互联网时代到IOT时代，数据量呈爆发式的增长。这些数据的爆发式的增长之后，已经不是传统的软件能够消化的的东西了，怎么把这些数据用起来，是大数据平台出现之后，才能有更好的消化数据的方式，再加上云计算算力的提升，我们在数据的规模上，能更好地消化它们，我觉得分水岭就是在于这里。不管是AI的运用，还是更多更细节的数据的采集，数据的接入等，数据中台都能更好地消化这些数据，这个是我的理解。
陈霈霖：我觉得从两个岗位开始吧，大部分的传统企业都有一个职位叫IT总监或者CIO，互联网公司都有的另外一个岗位叫CTO，我们从这两个岗位来看，究竟分水岭在哪里。很多CIO的画像是40-60岁、精通CRP、精通资产、精通OA，而CTO是精通技术、精通微信营销、架构、云服务，我们从这两个岗位精通的方面就可以看出来一些区别。其实我觉得分水岭就是互联网，我觉得核心还是浏览器、云计算，而最底层的技术驱动是一切变化原因。
罗旭：定位。很多时候中国对CFO的要求是你把账算清楚就可以了，比如财务会计和管理会计，而欧美对CFO的定位是战略财务规划，基于公司战略去统筹公司资金的筹措和使用、评估资金的使用效率和回报率，而未来的CIO，其实应该叫CDO，首席数据官，是要构建未来全息数字化竞争能力的，基于公司战略和业务竞争力的规划，这就是定位的差别，分水岭是在定位上。
张一甲：我觉得你说的这个让我特别有启发，刚才罗旭总讲的，比如说在美国这样一个更加先进，或者是更加成熟的国家，CIO是更注重战略的。大家有没有随着中国科技的逐渐发展，CTO也更靠近CIO，也就是更靠近战略。其实在未来的发展当中，随着我们数字化驱动越来越成熟，各个业务关口会更加靠近战略。
罗旭：所以是半个会计师，半个律师，半个销售总监。
张一甲：我们内部也在讨论这个问题，科技在公司是什么样的角色，我认为是从边缘的工具变得越来越靠近CEO的大脑的演变中的角色。比如说，原来可能是采购基础设施，后来是采购营销手段的工具，再后来是变成公司运营常态的决策辅助性的产品，是老板看板，最后可能会深入到组织管理的理念当中，变成CEO的组织文化，变成了数字本身。我给你们举一个例子，前阵子我去了青岛的一家公司工厂参观，两千个岗位没有一个车间主任，衣服挂在上面来回转，每到一个环节，工人会看到一个屏幕，告诉他应该把特定形状绣在哪个地方，所有转轴上的衣服没有一件是一样的，你今天看中一款衣服，7天之后会收到一件定制化的个性化衣服，工厂生产制造全部变成了柔性的。而让我印象最深刻的是一代创始人跟我说的一句话，他说我如果把这个公司按照传统代工厂的方式交给我女儿，她根本管不了，因为我们一代企业家，走到工厂里，随便就知道工厂发生了什么，但我女儿完全不知道400多个制衣环节，每个环节都在干什么，我为了让我女儿摆脱对细碎业务的不了解，我把管理变成智理，换句话说就是从人治变成用数据来驱动这一切。所以我的女儿可以彻底从400多个环节中解放出来，她可以做更先进的事情。这是那个企业一代创始人，同时也是一个父亲给我说的话，令我非常感动。一个硬币的两面，一边是企业的传承，从传统企业走向新兴企业，而另外一个方面是管理思维的传递变现，让大家可以从细枝末节的执行中解放出来，这才是数字化对公司非常有价值的东西。
企业做数据中台的需求是什么？
张一甲：下一个问题，当客户找到你们说想做数据中台时，会说“我想做数据中台”，还是会说明他需要什么？
谭必文：在我们的服务过程中，有些企业很清楚自己是需要数据中台的，像碧桂园，因为他们是集团型的企业，业态很多，对于碧桂园而言，各个业态的数据都需要治理、需要资产化，才能在未来更好地支撑业务发展，所以首先要把整个数据资产建立起来，并且把运用数据的服务体系搭建好。像碧桂园这样的企业就很清楚，自己要什么样的数据中台，要什么样的数据应用和服务，当然这是建立企业本身具备IT体系研发能力基础之上。但是也有一些企业，其实不知道要的是数据中台还是其他服务，传递的是一些表象的需求。比如商城要千人千面，精细化营销等等，而企业自身的IT能力又不是很强。所以我们给企业交付的就不是一个独立的数据中台，而应该是一个一站式的解决方案。面对这样的企业，我们更多的不是问他“你要什么产品服务”，而是跟他聊“你想解决什么样的问题、达成什么样的目的”，是精准营销，还是千人千面，还是提高报表的生产效率等这样的问题，然后才能更好的解决他们的问题、提供更好的服务。
张一甲：还是要针对企业要解决的问题和需求出发。
陈霈霖：关于数据中台，我觉得每个人的理解都不一样，有的人觉得它是全能的，我只有一个数据中台就可以了，什么都不用了。有的人认为它是做营销的，有的人认为它是做管理的......其实我觉得最核心的是，企业的战略是什么、目的是什么、想提升什么环节这些问题。
罗旭：我蛮赞同惟客数据谭总讲的，确实有的企业不太懂什么叫数据中台，不知道自己想要什么，需要你慢慢梳理；有些企业认为自己知道需要什么，但是实际上其实也是不知道自己需要什么，还有一种现象是蛮危险的现象，就是很多企业为了要数据中台而要数据中台。因此我们要跟客户探索，了解企业真正的核心诉求是什么、核心业务场景是什么，因为有些东西今天适合你，明天未必适合你，有些东西明天适合你，未必今天适合你。所谓数据中台，我觉得只是一个概念，最核心的是当下核心的需求。
张一甲：我觉得很有启发性，不是说大家要跟风口，大家没预算，关键是大家焦虑。就好像海洋生物上岸的时候，你从东岸上，我从西岸上，新大陆太大了，还有人用肚子站起来的，有人用尾巴站起来，反正大家也不知道该用什么姿势才能站起来，那就得试错，然后在这个过程中，慢慢地完成脱胎换骨的转化。
数据中台的出现会对数据公司有干扰吗？
张一甲：我还想补充问一下，你们在行业里面浸泡了很多年了，像“数据中台”这样的新概念提出来，对你们原有的数据体系会有干扰吗？怎么应对？
罗旭：是会有一定影响的，但一定要想明白自己在做什么，你要想明白自己的客户是谁，你给客户创造什么样的价值，当你自己把这些事情想明白，你心不动，别人怎么鼓动，都不是一件重要的事情。如果一个企业，是机会型的，它会发现到处都是机会；如果是价值型的，它觉得自己才是机会，有没有干扰是取决于自己的。
如何衡量企业数字化转型的程度？
张一甲：明白，我再问一个很朴实的问题，当我们服务完一个客户，帮他向数字化领域往前走几步的时候，我们用什么样简单的标准，来衡量传统企业完成数字化转型的程度呢?
谭必文：像我们为企业提供服务，很少有一个项目直接就叫数字化转型，因为这个命题太大了，它不是一个企业在一两年内能够完成的事情，我们很少帮企业画一条线说做完了哪些事情就完成了数字化转型，但是会给一定的建议，是先解决前端问题还是后端供应链问题。在我们的服务过程中，前期有很大量的工作都是在做咨询的事情，帮你找到你做什么样的事情才能提升你的ROI，是先优化前端客户经营效率提升ROI更大，还是优化后端供应链提升ROI更大，先解决主要矛盾，就可以认为完成了数字化转型阶段性建设。所以我觉得一定是要有相对清晰的目标。
数据中台如何交付？
张一甲：当你给客户交付一套数据中台时，对方怎么判断满意还是不满意呢？
谭必文：我们在做一个数据中台的时候，里面会有一些价值交付点，比如说我要完成数据资产域的建设，这些东西都是可以量化的，完成了数据资产域建设之后，我们还会有进一步的数据应用的指标，比如在用户画像的维度里面，我要生产多少标签，这些标签在营销系统里面被调用了多少次，我的报表被查看了多少次，都是可以被量化出来的指标。其实企业IT在以往的过程中，他们真的很难。难在哪呢？公司给了他们预算，那他们的工作到底有没有产生价值？因为这个问题他们会一直被公司的决策层拷问。所以我们在交付的时候，会给他们传递这些指标，我们一般会从数据的维度来交付。第一：所有生产的东西，给业务部门被调用、使用了多少次，这些都是非常显性的价值；第二：被调用前后转化率的变化等，都是可以量化出来的，所以在做数据中台的项目中，我们一定会在每个点上都尽量帮企业实现这个点上ROI的换算。
张一甲：你说的调用量和转换率特别像互联网时代的大标准，比如PV、UV这套东西。其实说白了，美国当年有一个很厉害的女皇玛丽·米克尔，她的厉害之处，就是定义了互联网公司的评价体系，原来大家说赚钱才能上市，她说不用赚钱就能上市，把原来的评价标准变成了其他的东西。我在想，数据中台的这个领域，数字化转型之后会对形成企业的价值评价体系产生什么影响呢？我听到另外一个人跟我说过，数据中台是这样的，当你把一套东西交付之后，万一客户有新的创新需求，如果两个礼拜以内可以交付，那就说明数据中台的交付做得还不错。
谭必文：对，其实我们都会找到各个领域中的量化指标，将这一套指标建立完善了，就可以帮助企业提升效率、降低成本。
陈霈霖：数字化转型之后，企业项目交付的方式、收入模型和来源跟转型之前肯定是不一样的。这里可以举例，比如说街边卖衣服的小店，现在变成微商了，那就算数字化转型了；再比如说原来卖DVD的，现在变成视频网站运营，那也算数字化转型了，就是这样的。
张一甲：有一种感觉，像你们这群人就是整容大师，新时代的审美给你改，标准还得变。
罗旭：这个标准蛮难定的，数字化的转型不是一蹴而就的，也要因人而异。转型是否成功很难去判定，因为转型是由浅入深、由表及里，分阶段来逐步实施的，是个宏观的目标。分阶段的来实施的话，其实就很难界定到哪里才是完整的目标，到哪个点就全部实现了。但是有一个点，我认为应该要明确，所谓企业数字化转型在最重要的点应该是在思想维度。很多人认为数字化转型就是买软件，其实不是，而是要实现数字化经营，如果真的有全员数字化经营这样的一天，那就完成了数字化转型的第一步，后面只是从1到N慢慢走的问题。
张一甲：非常精彩！好，时间非常有限，现在请三位嘉宾每个人用一句话给自己的思考做一个总结吧！比如对数据中台未来的期望也好，担忧也好，相信也好。
罗旭：我说一个比较人文的话，数据的“AI”和我们汉语里的“爱”，是同样的音。所以说是科技向善。做数据是双刃剑，因此我们要敬畏数据、敬畏未来、敬畏温度和温暖。
陈霈霖：我是这么看待数据中台的，就像100年前爱迪生跟特斯拉，爱迪生发明了直流电，而后面真正普及的是特斯拉发明的交流电一样。我觉得我们今天所理解的数据中台的整个形态，在未来可能看起来都是错的，真正的数据中台，有可能不是我们今天所想象的样子，“交流电”还没有出现。
张一甲：特别对，我们在新工业革命时代，不是一个灯泡被单独发明，而是灯泡、电话、电缆等各式各样跟电有关的一系列的东西全部爆发，所以当我们今天谈到一个概念的时候，大家不要怕概念多，新的时代就需要复仇者联盟组团出现。
谭必文：最后我想说一点朴实的话鼓励一下CIO，在过去的10~20年间，CIO很难，但是大家要坚信，CIO的时代真的来了，你马上就可以看到曙光了。因为在接下来的时代，一定是数据驱动企业的时代，那数据驱动企业由谁来执行，我想是由在座的所有的CIO来实行的，这一定是属于你们最美好的时代。
张一甲：我觉得今天的讨论特别有意思，因为我们今天用不按常理出牌的方式，让大家最真诚的想法流露出来。其实我也会在思考，到底什么是所谓智能时代的到来，从传统的工业时代，到数字时代的跃进，不仅仅是生产力的变化，更多的是生产关系的变革，很多人会认为过去工业时代，传统IT是物理性的、机械性的，各个岗位各司其职，每个技术的改进只是在各个岗位上提升一下效率。但是今天的时代是生物性的，我们要解决的不仅仅是效率问题，还有敏捷创新的问题，随时随地各个岗位有敏捷创新的时候，能不能基于在线的、源源不断的数据让各个业务部门能够敏捷地应对、敏捷地走入更加好、更加智能的时代，而且尽可能解放人类的大脑、解放人类的双手。我觉得整个思维方式的转变，从传统工业到现在的智能时代，真的是一揽子的变化，不仅仅是技术的命题、科技的命题，还有可能是新商业文明的诞生。可能10年之后我们回头看今天讨论的都是错的，但是我们被裹挟进一个新的大时代，也许大家会认为，中国经济不景气、贸易战打打停停、每天的新闻层出不穷，但是我觉得这些都不重要，历史总是循环往复的，但是科技永远往前。我们历朝历代的，政治也好，经济也好，都是来回地转圈，有的时候回到起点，但是有一个东西始终向前，那就是科技！从来没有回头过，我相信这是我们今天聚在一起，最重要的意义，把这些思考传递给关注科技的所有中国人，谢谢大家。
以上为现场实录整理报道。
